Снежные, реальные, кабаны.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Zinal и Grimentz.

Сообщений 1 страница 20 из 28

1

Первый Отчет о Гриментце, 2010г
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=29767
2014 год - Бонваль сюр Арк, долина Мориен, Zinal и Grimentz. 2014.

План на неделю катания:

      СПИСКИ желающих:
1. В Зинал ходит халявный автобус (1-2 дня)
  а.   роут в Грименц -7 чел:Irbes, 71, Agla,DimOS,TanjaV, Jackson
  б.  роут к плотине  оз.Моури (обратка)- 5 чел: Irbes, 71,  Agla,DimOS,Jackson
2. Гриментц (2-3 дня)
  а.  Роут в Сент Жан -7 чел: Irbes, 71,  Agla,DimOS, TanjaV, Jackson
  б.  Ски роут к плотине оз.Моури (снегоступы,камус) - 5чел: Irbes, 71, DimOS, Jackson
  в.  Ски роут к плотине (варианты с кулуаром в пос. Мейн) - 5 чел: Irbes, 71,DimOS, Jackson
  г.   Ски роут пер.Лона - 6 чел: Irbes, 71,  Agla,DimOS,  Jackson
3. День можно в соседний Сан Люк
4. На другую- Южную сторону долины Вали:
    в КранМонтану, после каталки  (Рядом)  горячие источники Лейкербад!
4а. Лейкербад, объедененный скипас (каталка+СПА) : TanjaV, Irbes2,  71, Jackson
4б. или Оврана

5. Хели (с в.Арола, см. пост #33)
СПИСОК - (1 экипаж 4 чел) 2 чел :   71, TanjaV,  есть еще желающие?  Irbеs -резерв.

   
               

СПА + осмотр замков и крепостей = хоть каждый вечер
ЗЫ:
см. стыковку с Культурной программой
Культурнная програма 09-16.02.2013. Или, чем занятся кроме каталки.

Погода
SRF meteo
http://www.srf.ch/player/tv/srf-meteo/v … a920ae1fb4
Норвеги:
http://wepowder.nl/playgrounds/val-anniviers/conditions

карта Свисс
http://map.veloland.ch/?lang=en

Какие мысли КАБАНЫ?

http://s1.uploads.ru/t/jPuap.jpg

Отредактировано irbes (2013-09-17 01:31:25)

0

2

1. Арола, от Гриментца 60 км
(по дороге экскурсия Пирамид)

Цена вертушки на 4 чел + гид
один полет 210 Фр с чел.,
перепад 1200-1500 м = Длинный спуск.
(обычно цена 150 евро =перепад 800-1000м)
Гид на день стоит 150Фр день с чел
Поэтому есть смысл спускаться хотя бы 2 раза
те 210+210 = 420 + гид 150 == 570Фр
Обычно договариваются на 1 раз, после спуска принимают решение о втором спуске.
Катались на вертушке этой компании,
http://helialps.ch/index.php?ppa=35
гид делал скидки, вертолет навороченный внутри как "Майбах", кожа рожа и тд

http://s1.uploads.ru/ONd7j.jpg

http://s1.uploads.ru/2b75E.jpg

http://helialps.ch/index.php?ppa=35
на сайте цены не могу найти.
Но в прошлом буклете, у них на Аролу 3 маршрута высадки 170ФР (115 евро),225F (150е) и 290 Фр(190 евро)
похоже наш стоил 225Фр, без скидки
http://s1.uploads.ru/Db7Kx.jpg

Там же, еще были вертушки
http://www.air-glaciers.ch/
http://eaglehelicopter.ch/ (цены у них были те же)

С этим же гидом катались в Зинал и Гриментц по 150Фр / с чел/ в день (мах получилось 4 спуска)
Половину спусков к тому времени я уже сам прокатил,
поэтому смысла нет - я и так Все покажу вам.

Отредактировано irbes (2012-09-28 17:04:17)

0

3

Зинал
подъемники с 8:30-16:30 часов.
сайт
http://www.rma.ch/anniviers/switzerland … oking.html

Схема подъемников

http://s1.uploads.ru/Ib7Qe.png

Где кататься будем?

Зоны Фрирайда

http://s1.uploads.ru/bPZRO.png

Все спуски простые, а ля экскурсионный маршрут Сан Фуа
Главное что бы был снег и не было льда и фирна.
1.Зона "фрирайда" - убирается в первые часы
до самого низа нет смысла, нордвалкинг - ну или разок для галочки.
Чем выше от бугеля "Comba DURAnd", в лево( по схеме) - тем лучше
Не освоен следующий кулуар, за горой (с явной пешедралкой по трассе беголыж)
2. Скироут -ломятся все (красно-желтый) = выкат в Гриментц без автобуса (вариант Домой или в магазин)
хотя есть поворот в сторону Зиналь к автобусной остановке  Monttec.
Днем автобус ходит редко - с DU пешкодралили час до Зинала.(см.Видео с 1:50 мин)
2.а.  Роут (голубой) - рядом в соседний кулуар. Есть отдельный проход от бугеля La Marmotte (привет Андрей!)
можно спускаясь  с вершины Corne de Sorebois, 2896m,
по гребню (красная трасса )  и выбрать щель экстрим спуска.
3. Главная "конфетка" спуск к озеру с плотиной. (зависит от состояния склона!!!)
с выкатом в Гриментц.

Обратка Зиналь:
Красный - короткий маршрут.
Черный для экстрималов.
Синий, с выкатом на дорогу в Гриментц
Есть основной вариант роута:
Сначала по красному, в месте поворота- продолжать далее к концу синего,
там на выбор: по дороге через плотину или (круто) перед плотиной (см.Видео с 3:20 мин)

обратка

http://s1.uploads.ru/Jn5NA.png

более низкая точка

http://s1.uploads.ru/9UnGo.png

Варианты роутов в верхнего подъемника

http://s1.uploads.ru/20P4Z.png

тунель

http://s1.uploads.ru/o7EdD.png

Место поворота на обратке,

с полки

http://s1.uploads.ru/GmkIQ.png

GPS трек  с местом поворота на этой полке
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=trhdsvwdzazxetil

что бы не попасть на сборсы (Сусаниным)

место поворота

http://s1.uploads.ru/YpUwQ.png

Женькина карта, с тропами и подъемниками.
Наш роут жёлтый.
Синий крестик-пер.Лона (из Гриментца)
Зелёным- предлагаю к освоению.
Заманчиво прокатиться по гребню.
И надпись "Мина" (по виду похожа), тоже притягивает посетить
http://s1.uploads.ru/rGSOD.png

Красным-роут. Желтый- возможные варианты по гребню

http://s1.uploads.ru/Q8ROT.png

"Быстрый" вариант с вершины выкатиться на тропу и сразу к бугелю

то что мы все массово катали

http://s1.uploads.ru/UFz0s.png

"Массовый" Зинальский роут

по центру

http://s1.uploads.ru/Fh1Ps.png

Фильм описание:
Вид из Гриментца на Зиналь (титры).

-до 4:00 мин:    начало -это "зона Фрирайда"
= подъемник "Дура" не работал -ходи, сколько хочешь за целиной
( на фоне укатанных холмов у трассы).

-4:40мин: после ресторана(23 февраля) вид на плотину оз.Маури,
разделившую Зинал от Гриментца

-5:00 минута: Вид с вершины, 2896 м (за флажки) спуск в озеру
Плотина. Склоны спусков к ней с противоположной стороны  от Гриментца (выбирайте маршрут).
Целина (не коцанная) как в Хибинях, со скальными заужениями (где бегает серна или её "козел")
выкат на дорогу в Гриментц

- 7:30 мин:  Далее склоны Скироута, с холмамистым выкатом в лес
Роут -9:20 мин (с гребня) до 10 минуты (далее уже СанЛюк)

http://rutube.ru/video/42c7702b649e65e0 … 512a2b92/#

Зинал 2014

Отчет с хорошими фотками
http://www.ski.ru/az/blogs/post/powder- … i-skitura/

Отредактировано irbes (2014-09-19 18:47:26)

0

4

Гриментц
рекламные ролики:

подъемники работают с 9-16:30 часов

Схема подъемников

http://s1.uploads.ru/t7HEZ.png

Чёрным цветом линии -  это подъемники Гриментц.
Красные, стрелочки: Самый приятный спуск (-1500м) по кулуару в Сан Люк 
               прямо с верхнего-правого (на фото)  бугеля,
               выезд на скибасе (см. расписание)
Синий:  - варианты спуска с правой креселки (пешком в верх на гребень)
             - выкат в Гриментц  = траверс +(по санной трассе) с выездом на основную
Жёлтый - будем искать спуски к дому.

Роуты в Сен Жан

http://s1.uploads.ru/CUALN.png

Спуск с вершины и гребня

http://s1.uploads.ru/LJRUn.png

вид на долину спуска в Сент Жан:

летом

http://s1.uploads.ru/PufSE.png

В фильме с 6:00  до 15:30 мин =спуски в СентЖан.

Скироут к плотине оз.Мори, через перевал Маренда.
трек 02-2014
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pojjjbvcqwbjvnmg

Обозначения.
Красный  - Обратка Гриментца
Жёлтый - возможные экстрим варианты скироута
На другой стороне долины:
Синий - обратка с Зиналь
Фиолетовый - роуты Зинальские.

Описание маршрута:
Спуск к плотине оз. Moiry (2250m)
с самого верхнего-левого (на фото) бугеля (2900 м), подъем в верх 50м по следам ретрака.
Далее с площадки, траверс, влево +50 м, на седловину.
Спуск -300м по моренным холмам, до озера Лона.
Переход через ручей и подъем на перевальную седловину Sex Marenda (вершина 2906м, остается с лева)
набор +220м, если рыхлый  снег - то надо снегоступы или камуса на лыжи
(иначе рыть траншею, опробовал уже- хотя, зависит от состояния снега!)

Спуск (карнизы) с хорошим уклоном , выкат перед плотиной.
Далее по дороге в Гриментц.
Старт рано утром, до 10.
Маршрут минимум на 4 часа.
Набор+130 и +220 м =350 м.
Спуск -1000 (до плотины)
Всего:- 1700м до Гриментца.

http://s1.uploads.ru/nrc5A.png

1.Подъем от крайне левого, последнего бугеля на седловину ребра

стоп кадр

http://s1.uploads.ru/sNtOB.png

2.вид издалека (правого бугеля на С.Жан), на подъем к седловине ребра

фото

http://s1.uploads.ru/f2wtb.png

описание скитура с Бек Бессон
http://www.camptocamp.org/outings/41029 … puis-eison

скитур, на право
http://www.camptocamp.org/huts/112719/f … de-bossons

Скитур через хижину, http://www.youtube.com/watch?v=dl5EdLWh7Wk
http://s6.uploads.ru/t/CENy7.png

пер., со спуском в долину Эволены

http://s6.uploads.ru/t/h4Ker.png

вид с обратки

http://s5.uploads.ru/wSkfF.png

3.Вид с перевальной седловины

Красным- подъем к пер. Желтый -спуск в Мейен

http://s1.uploads.ru/ScHiW.png

Красным- спуск с пер. Желтым-экстрим

http://s1.uploads.ru/oPORw.png

спуск перед плотиной с выходом на тропу с указателями, после плотины - сбросы, спуск не возможен!(длинная красная стрелка=на фото ошибка)
необходимо более полого  в право, по склону к тропе над озером.
4.Дорога от плотины в Гриментц:

фото

http://s1.uploads.ru/9FiYN.png

5.Виз на плотину, со средней зоны катания Гриментца

Стоп кадр

http://s1.uploads.ru/T7mhX.png

Спуск по роуту оз.Мори, с 16-20 мин
http://rutube.ru/video/970f425767974de2 … HbM9RjgGqA

офпист Грименц:

Карты OUTDOORACTIVE , маршрутов нет - просто рельеф
http://www.outdooractive.com/en/freerid … 4173/#fu=1

Гриментц-Сан Жан

http://s4.uploads.ru/8lKeP.png

Выкаты к оз. Моури (плотина):

http://s8.uploads.ru/04lmr.png
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pojjjbvcqwbjvnmg

из Гриментца, через пер.Sax de Marinda или по водопаду Lona в  Le Mayen
или

спуски с Зинала

http://s5.uploads.ru/3X86I.png

Вид на спуск с Sax Marinda (cj склона Зинала) - на фото: в верху от центра, в лево в низ

http://s2.uploads.ru/t/soxft.png

Отредактировано irbes (2013-09-17 01:48:50)

0

5

Лейкербад

В окружении Красивых гор (местные Доломиты)
Вот где надо проводить Мировой Фрирайд Тур
- пусть попробуют спуститься  :cool: 
(есть подъемник на верх) Перепад 1600 метров.
Ля Гравовские сбросы отдыхают!

фото

http://s1.uploads.ru/PkKDr.jpg

Предлагаю, использовать в случае непогоды в Гриментце.
Соседняя Кран Монтана,  гарантирует 300 солнечных в году!
(здесь должно быть так же)

Схема подъемников

http://s1.uploads.ru/WyzFE.png

FIS- совская черная трасса№ 3-4-5, с перепадом 1160 м.

Горнолыжные подъемники появились в 80-х,
а бани были известны с древнеримских времён.
народу мало - все в термах сидят   :angry:   :mad:  :blush:
(см описание в Культурной Программе)
Культурнная програма 09-16.02.2013. Или, чем занятся кроме каталки.

Может это и спасет целину.

Отредактировано irbes (2012-10-02 11:59:38)

0

6

Кран-Монтана
http://www.crans-montana.ch/hiver
http://www.alpensicht.com/English/switz … gebiet.htm

http://s7.uploads.ru/t/FytYV.png

"Касательно фрирайда.
По словам местных завсегдатаев, а также инструкторов, с которыми довелось побеседовать,
возможности фрирайда в регионе собственно неплохие при наличии достаточного количества снега
(но надо учитывать южную экспозицию трасс, обуславливающую более быстрое, чем на других курортах, его таяние и большую лавиноопасность).
Существуют маршруты с ледника, а также с вершины в Аминоне.
Самым примечательным было то, что, разговорившись с одним из немногих встретившихся нам соотечественников,
парнишкой лет 25, мы поразились — он приезжал в Crans-Montana уже семь раз,
и причем последние три года — именно за фрирайдом."
Отчет
http://www.ski.ru/az/blogs/post/kran-mo … ya-otdykha

0

7

Предлагаю посмотреть варианты для "первоПрохождений" (жёлтый цвет стрелок в схемах)  :idea:
Гриментц.
Роут со спуском в Сент Жан.
Варианты с гребня,
между крайними правыми - бугелем и креселкой.

Карта гребня между бугелем и креселкой

http://s1.uploads.ru/GnL8z.jpg

Фото, между бугелем и креселкой

http://s1.uploads.ru/5lc80.png

Вид с обратной стороны гребня, бугель-креселка
Креселка к вариантам (1 и  2)
и  бугель вариант(3), с возможным подъемом на вершину

http://s1.uploads.ru/zNFeG.png

Виды склонов с гребня

Фото

http://s1.uploads.ru/Q3F9q.png

Вид на гребень и отрог варианта №1:

Фото

http://s1.uploads.ru/4tnXb.png

Вид в сторону седловины роута:

Фото

http://s1.uploads.ru/GyfhP.png

0

8

Гриментц.
Ски роут к плотине оз.Мори
Что бы не подниматься(+250 m) на перевал Sex Marenda
можно попытаться спуститься через "лоб" в пос.Мейен
http://s1.uploads.ru/3F2Tt.png

вид с боку- вершины Sex Marеnda (наш спуск №2)

http://s1.uploads.ru/ZKi29.png

с боку

http://s1.uploads.ru/Mgq8D.png

в лоб

фото

http://s1.uploads.ru/I5odr.png

склон №1 с речкой-водопадом

начало

http://s1.uploads.ru/ZLjOv.png

место соединения вариантов 1и 2

http://s1.uploads.ru/VUiTA.png

Склон осыпной №2

фото

http://s1.uploads.ru/Ng9kY.png

выкат

фото

http://s1.uploads.ru/eOM0u.png

Основной маршрут - 1-2-3 (Тропа-красный цвет)
Есть летний маршрут 2-4 = который выводит в среднюю часть зоны катания Гриментц.
т.е. не нужно спускаться в Долину.

фото

http://s1.uploads.ru/cEkAU.jpg

фото

http://s1.uploads.ru/RUe9H.png

фото

http://s1.uploads.ru/l3FvM.png

Траверс гребня-желтый пунктир

http://s1.uploads.ru/4N3Jk.png

с гребня гл.вершины Зинала

Траверс гребня-желтый пунктир

http://s1.uploads.ru/QGaLP.png

0

9

В этих местах народу много скитурят

схема

http://s1.uploads.ru/pEHPS.png

серия видео
1 часть. http://www.youtube.com/watch?v=Bey34ENSqGo
2 часть  http://www.youtube.com/watch?v=diC7W6VM7ko
3 часть  http://www.youtube.com/watch?v=uNP_y3S2Xn4

А самые быстрые от Аржентьера(МонтБлан) до Цермата(Матерхорн)
за 20 часов ходят

График высот

http://s1.uploads.ru/yRgAd.png

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=38261

Гы-ы-ы
Нам тоже можно ломануться,
расстояние от Аржентьера до Грименца короче  :offtop:

0

10

irbes написал(а):

В этих местах народу много скитурят
А самые быстрые от Аржентьера(МонтБлан) до Цермата(Матерхорн)
за 20 часов ходят

Жаль, что домики уже оплатили, нам как раз такой маршрут на неделю :crazy:

0

11

Я пять лет назад даже книжку (ХотРут) купил,

книга

http://s4.uploads.ru/t/mKQAp.jpg

оглавление

http://s4.uploads.ru/t/LZtPz.jpg

описание

http://s5.uploads.ru/t/fnlJb.jpg

http://s4.uploads.ru/h4m7Z.jpg

но в городе кроме скиальпинистов единомышленников не нашел.
А бегать с ними на лыжах = на время... не готов.
Так и остались МячтЫ.
Ценник у шамоневских гидов (при полном комплекте группы)=  1160 евро за 5 дней.
Кто решиться звоните мне.

0

12

Вернусь к посту #2,
ХЕЛИ

На первую неделю к нам еще присоединился Алексей (Camel),  жить он будет один в  гостинице, машина своя (короче полный автоном).
Но кататься хочет, "там же где и я".
Поэтому появился еще один желающий на хели, он со мной уже "хелячил": в Красной поляне, Чили и на Камчатке (сноуборд).
Андрей Кряжев- Motoski (Андрей и Саша видели),  с ним тоже катались вместе на вертолете в Канаде, Систриере (Италия)- наверно тоже "захочет" (пока не спрашивал)
Оба катались с Брисом.
На вертушку надо минимум 4 человека. Можно и больше, но надо понять кто хочет.
Время идет, надо чего то решать.

Давайте что ли Список замутим, как в Шамони - Кто куда готов?
Кто пойдет на скироут в камусах, кто в роут кулуар полезет и тд и тп.
Описания все дал. Чего молчим?

0

13

TanjaV написал(а):

Я тоже хели хочу, НО я два года почти не каталась, не знаю, смогу или нет... Скорее всего смогу :-)

Если с постом #2 ознакомилась и цена устраивает вношу в Список для экипажа.
Дополнил Список.
Надеюсь ознакомилась с фото и описанием маршрутов.

Роут к озеру Моури - зависит от состояния снега.
Наш гид оба раза отказался нас Туда вести.
Сделали это самостоятельно - через 4 дня, после снегопада.
А вот роут в Сент Жан, думаю все мы пройдем неоднократно. :cool:

0

14

ДЛЯ Координации действий:
Для хели - необходимо предварительное бронирование (при наборе экипажа) вертолета и гида =предоплата.
Для Шамони- бронирование гидов
Для Гриментца- это необходимое снаряжение скитуровое (камус, платформа) и альп.(обвязка,веревка и тд)

Если вы по трассам- то надо об этом всех предупредить, что бы на вас не рассчитывали.

Если неПогода- рейс переносится! Снег на леднике всегда.
Если лёд - второй спуск можно не делать (обычно).
На северных склонах всегда мягкий снег (маршрут и цену выбирем по обстановке, на месте)
Там негде тормозить -широкие поля (трещины гид объедет).
Без жопкулуаров.

Отредактировано irbes (2013-09-17 01:27:44)

0

15

Спросили, ждем ответ...

Bonjour,

Nous serons a Grimentz du 10 au 16 fevrier 2013.
Nous voudrions faire heli ski au debut de la semaine, nous avons 2 groupes par 4 personnes.
Est-il possible et quel sera le prix?

Merci d'avance.

Meilleures salutations,
Irina

0

16

Ответили http://www.air-glaciers.ch/
Стоимость вертолета БЕЗ ГИДА из Гриментса в:
- ALPHUBEL - 1015 Е
- CR. COEUR - 1015 Е
- EBNEFLUH - 1310 Е
- MONTE ROSA - 1215 Е
- PETERSGRAT - 1215 Е
- PIGNE D'AROLLA - 1050 Е
- ROSABLANCHE - 1015 Е
- TESTA GRIGIA - 1150 Е
Гид обязателен и в стоимость не входит.
Спросила, сколько будет стоить их гид.

0

17

ВОДИТЕЛЯМ:
пару слов о некоторых основных положениях правил дорожного движения и штрафах.
В Швейцарии, например, включать ближний свет на дорогах власти не требуют, а рекомендуют.
Но, как только вы въезжаете в тоннель, даже если он хорошо освещен, включать фары обязательно.
Если кто-то не понял - штраф 40 швейцарских франков.
Пристегиваться тоже обязательно: и тем, кто впереди, и тем, кто расположился на задних сиденьях.
В противном случае придется пристегиваться в присутствии полицейских, заплатив при этом 60 местных франков.
К слову, оплата штрафа на месте офицеру полиции, выдавшему квитанцию, в Швейцарии разрешена, но, конечно, не за все возможные нарушения.
А вот во Франции непристегнутый пассажир будет вынужден заплатить 135 евро.
В Италии это правонарушение оценивается от 74 до 299 евро.

Превышение скорости как минимум на 10 км / ч карается штрафом: в Швейцарии - от 60 до 120 швейцарских франков
(в зависимости от того, где вас подловили - в черте города, за его пределами или на автомагистрали),
в Италии - до 155 евро, во Франции - 68 евро, причем максимально возможный штраф за это нарушение - 450 евро.
Кстати, с мая этого года во Франции знаков, которые раньше предупреждали о камерах контроля скорости, больше нет.
Так что смотрите на спидометр.

http://autotraveler.ru/france/#.UJ6rV4XgF0s

0

18

Получил "концы" свиссовского гида:
Antoine Brenzikofer
Guide de montagne UIAGM
Les Bassex 1891 Vérossaz
a.brenzikofer@bluewin.ch
+41 79 429 61 89 - это его мобильный телефон.
Теперь могу задать ему вопросы. По вертушкам пока только один "левый" ответ
другие DU еще не получены (судя по тишине в ветке).
На вторую неделю, как минимум 4 желающих есть (3 вновь прибывающих) Motoski, 71, TanjaV. + (Camel или  Irbes)

0

19

irbes написал(а):

цены ниже, спуски короче (800-1000м)
= за те же деньги можно 3 спуска с гидом сделать (420 евро)
Вариант попробовать 1 раз и больше не летать  - тоже дешевле.

Из математики.
Первый спуск в Италии 180 евров.(включая гида) Все следующие спуски уже по 120 ево: 2 спуска =300 евро (3=420е) - 5% скидка
Первый спуск в Свисе 260 евров плюс гид, наверно около 60 евров. 320 евров. 2 спуска 450 евро
(на по перепаду высоты 2спуска Аролы (2х1200=2400 м) равны 3 Сестриера (3х800=2400м)

Из минусов Италии, ехать в два раза дальше, туннель за бабло 45,6 евро тыды-сюды, с машины.

0

20

1. Для  начала взгляните ветку Шамони (там все про Итальянское хели)
  он дешевле и меньше по перепаду.
  Переезд на час больше- имхо не критично,
  12 евро/чел туннель (на фоне экономии 30%=120 евро)
  Предоплаты не просят. Оплата налом по факту.
  Едем под снег по звонку,  в резерве 2дня на выбор (5 и 8 февраля)
  Пока ему НАДО НАШЕ СОГЛАСИЕ.

2.   У нас  все еще нет ответов от ещё 2 вертолетных компаний по хели Ароллы ,
   ответила одна (с высокими ценами) и отсутствием гида.
   Позапрошлогоднему свиссовскому гиду написал письмо.
   Жду его ответ. Ждем так же ответы компаний DU.

3.   Есть три человека приезжающие на вторую неделю в Гриментц: Motoski, 71, TanjaV - они тоже хотят хели
    (для них вариант Ароллы) Может еще есть желающие?

ИМХО:   Надо иметь этот вариант про запас, для непогоды 1 недели.
             Или снегопад пройдет в Аролле и тд и тп
             Или - вдруг кому то очень Понравиться.

0