2. Если удобно то хоть что подойдет - твои Палки легкие. Можно на ручку сверху ленту намотать (от тенисной ракетки или обмотку велоруля) есть специальная лента (не скользящая, как шкурка на ощупь) у Пицела. Вот классика скитура https://www.bergzeit.co.uk/komperdell-t … ing-poles/
РЮКЗАКИ с ABS РЮКЗАК, для скитура : Как правильно носить воду, ледоруб, кошки и лыжи не снимая рюкзак.
Для примера: 1. самый удобный у меня- Маммутовский , гидовский Nirvana Pro на 25 литров, 1200гр - правда очень много всякого съемного обвеса на рюк. 2. Mammut, c АВС 22л= весит 2750гр 3. Салева 28л =1100гр. 4. Дотер 18л=1100 5. Дотер(вело) 12л=600гр
http://www.telemark-pyrenees.com/taxono … nd/dynafit Но маловат...
DimOs написал(а):
http://www.telemark-pyrenees.com/taxono … nd/dynafit Но маловат...
DimOs написал(а):
http://www.dynafit.com/en/rc-28-backpack-women.html А такого хватит?
Ну, во-первых это женский (такие же есть мужские) 28л- на однодевные идеально подойдет, но недельное - может и не влезет. У него нет возможности дополнительного обвеса. Центр тяжести смещен в низ. короче ХЗ.
PS У меня есть Салева 28+(брал в скитур), если надо дам сходить. Потом поймешь, что тебе нужно. Крайний скитур ходил с Маммутовским 25 литров(голубой), но у него много обвеса дополнительного и я не брал много теплых вещей.
Ну мой старенький милет 35 всего на 500гр тяжелее, можно вытащить 100гр пластину жесткости... Ближе к Этому
Тут надо понимать, что я должен уместить все пожитки... Обвязка с профильным на ней - одену. А остальное пихать. От сюда и от отсутствия опыта и вопросы - какой объем. Хочется легкий и универсальный... http://www.dynafit.com/en/rc-28-backpack.html
Например на улице -25 гр (Это реально- ведь мы будем даже ночевать на 3300м), буран (идти голодом,целый день)= во что ты будешь одет?! добавь эти теплые вещи (пуховка,варежки, теплые штаны,шапку,термос, еда и тд) в Список. Взвесь все Представь, что жарко и ты идешь по долине-в одном термобелье и тащишь весь этот Список на себе. Теперь перечень вещей есть. Скидай все вещи в кучу и запихни в свой 35л рюкзак и поймешь сколько свободного места. Нравится 28л = возьми! Собери качественные легкие вещи. Магазинов не будет, стирать негде. Ну прикрутишь,что то сверху к рюку или выкинешь если не войдет.
Ну я как-то так и думаю, Просто надо определиться с выбором и работать в данном направлении. В том числе, мне не хватает много чего и покупать собираюсь максимально легкое. Плюс по идее, если не влезло по объему, можно-же грамотно примотать.
Еще вопрос про запас еды. Мы его пополнять будем в хижинах или тащить с собой перекус на неделю?
В хижинах, в лучшем случае сделаешь бутерброд, для перекуса и нальешь чай в термос (лучше взять свой чай и сахар) Мюсли, шоколад, курага, изюм, орехи. завтрак-ужин в хижине. (читай там все написано)
Проверочный список снаряжения Основное Снаряжение: Лыжи 1-2 пары с креплениями (крепления смазать, лыжи подготовить) Палки 1-2 пары (одна пара телескопы), либо запасная палка Широкие лапки к палкам для целины Ботинки Телемарк Рюкзак фрирайдный Стропы съемные для палок (если съемные) Маска 1-2 штуки (затемненная и прозрачная для плохой видимости) Очки темные в жестком чехле Наколенники с хорошей фиксацией (лучше 'Voile' для телемарка) Лопата лавинная, щуп, бипер Термос настоящий нерж. 1 литр вроде 'Tatonka' или 'Thermos' (лучше без всяких долбаных кнопочек) Контейнеры для быстрой еды (лучше термосумка с контейнером) Салфетки в пакете (всегда держать при себе для соплей, рук и ж::.) Парафин + скребок + 2 щетки + утюжок + брусок Одежда лыжная: Куртка фрирайдная (свободный крой) или альпинистская мембранная Подшлемник полипропиленовый тонкий Подшлемник - маска из 'Powerstretch' или 'Windstoper' Носки горнолыжные 2-3-4 пары Термобелье синтетика 100 % для высокой активности - 2 комплекта Средний слой верх Флис / 'Polartec' / 'Powerstretch' плотностью 200 г/м кв Жилетка под куртку (суперудобная штука, не сковывающая руки) Средний слой верх Флис / 'Polartec' / 'Powerstretch' плотностью 100 г/м кв Средний слой низ Флис / 'Polartec' плотностью 100 г/м кв Брюки мембранные от 5000 мм Перчатки фрирайдные (с длинной манжетой) теплые Перчатки - вкладыши из тонкого 'Powerstretch' (на морозе поймете) Рукавицы в качестве запасных (настоящие аутдорные) Ботинки или кроссовки трекинговые мембранные Носки трекинговые, пригодные для мембранной обуви 2-3 пары Перчатки флисовые или вязаные с 'Термолайтом' Одежда для лагеря и города Бандана 2 штуки (лучше одну синтетическую) Одежда для выхода в свет Джерси (лучше синтетика) Носки 2-3 пары, пригодные для мембранной обуви Джинсы (в утепленных тяжко в помещениях и на апрески) Майка / футболка (лучше синтетика вроде велосипедной) Шорты Белье нижнее короткое из высокотехнологичной синтетики - от 2-х пар Шапка зимняя непродуваемая Ремнаборы: Ремкомплект креплений и/или запасные крепления Ремкомплект палок и запасные лапки Скотч Суперклей, эпоксидка Мультиинструмент Ключ от ботинок + ремкомплект ботинок Нитки + иголки Стропы запасные от теле-ботинок (пластиковые ломаются иногда) Разное: Веревочки для привязи мелочевки Фонарик налобный c дальним светом (лучше выносным блоком питания) Батарейки или Ni-Mh аккумуляторы с зарядником для фонаря Сидушка под попу (удобная приблуда) Тряпочка или замша или салфетки специальные для протирки очков Камера фото/видео + запасной аккумулятор + зарядник + шнур Клипса для скипаса Сушилка для ботинок портативная суперлегкая Часы водозащитные спортивные с крепким ремешком Телефон + зарядник Портсигар жесткий (иначе будет мокрое месиво) Зажигалки минимум 2 штуки (1 пъезо - для мокрых рук) Эластичные ремешки для лыж (лучше 'Voile' c застежками) Пакеты для мусора (очень полезная штука) Пакеты целлофановые НЕ МУСОРНЫЕ (там ядовитая обработка) Ручка + блокнот Веревочка для ключей (актуально) Бумажник водозащитный со страховочной веревочкой Музыка, запас элементов питания, зарядник
Гигиена: Платок носовой Набор маникюрный Крем / спрей для ног антигрибковый Порошок стиральный, пригодный для термобелья и носков Порошок стиральный автомат без отбеливателя (если есть машинка) Мыло + зубная щетка + паста + шампунь + кондиционер Средства индивидуальной сексуальной защиты Расческа
Кухня: Кружка, ложка, миска, нож, вилка Пакеты для еды Контейнеры для еды Бутерброды, шоколадки, другая быстрая еда Фляжка под коньяк (на всякий случай)
Аптечка: Аптечка с клеем БФ-6, бальзамом 'Спасатель', кремом от солнца, бинтом эластичным, витаминами, средством от простуды, пластырями, гигиенической помадой, стандартным набором медикаментов и от своих любимых болезней, обезболивающим, жаропонижающим, против отравлений, диареи (актуально, если не хотите вдруг опозориться)
Документы, деньги: Билеты Паспорт Медицинский полис Деньги Мед. справка для бассейна (если есть, иначе быстро выдается на месте) Скипасы ( у кого есть сезонные) Бассейн и дом Плавки Шлепанцы Полотенце Мочалка Шапочка для плавания (можно брать напрокат)
Крутое бэккантри:
Компас, карты в гермочехле, GPS, батарейки Палатка, коврик зимний, спальник зимний, вкладыш в спальник Горелка жидкотопливная, запас топлива Котелок Гермоупаковки для одежды и спальника Еда по раскладке Запасной фонарик с проблесковым режимом (искать легче, если что) Альпинистское снаряжение, соответствующее маршруту Рация, запасной элемент питания, зарядное устройство Запасной элемент питания телефона (очень актуально) Запасные носки Запасная флиска Запасные аутдорные теплые непродуваемые рукавицы Маска ветрозащитная на морду Коньяк 0.5 мл Шоколад
Виктор. попутно вопрос - для ночевок в неотапливаемых хижинах в Альпах в апреле какой спальник нужен? Я в разрезе Приэльбрусья в апреле думаю о HNF с синтетическим наполнителем темп. комфорта: от -1 до -7 градусов, темп.экстрима -24 град. Или нужно что то посерьезнее с темп.комфорта до -20 град.? Ночевки подразумеваются также в хижинах. не в палатках на снегу) По спальнику не понятно, хижины в При не отапливаемые, но подозрение что в них все равно теплее чем в палатке на снегу? На -20 - 30 комфорта спальники дорогие. Кто пух советует, кто наоборот синтетику, т.к. отсыреют на скитуре, если в неотапливаемых жить, засада!
В неотапливаемых не был. Были те в которых холодно и надо топить печь когда приходишь. В некоторых, за ранее приходил "смотритель" топил и готовил ужин. Спальник - самый тонкий или вкладыш. (уточнить у гида или написать письмо в горную хижину) В Швейцарии были везде армейские шерстяные одеяла или перина с пуховыми одеялами.
В При не был, не знаю как у них. Наверно можно написать и спросить. имхо обычно, в скитуре, делают радиальные маршруты и спальники с собой не таскают - иначе это уже "автономный лыжный поход" имхо Весь холод с низу. Скорее важнее коврик (изолятор холода) на котором спишь, а укрыться сверху можно пуховкой и жилеткой главное раздеться до гола и залезть во вкладыш, на крайняк тонкий спальник 500гр. А позвонить и спросить у организаторов в При возможности нет? Они точно знают, что надо.
Vova Jager написал(а):
Ну да, радиалки планируются, а с температурой говорят, как повезет, я был в холодных домиках выше Приюта 11 перед восхождением в августе - 3-4 дня там ночевали, спальники были самые простые дешевые, вроде не мерзли, хотя за ночь все замерзало на горе. В общем, думаю вот такой взять: http://alpindustria.ru/catalog/bivysack … ?id=133856 От тех кто там скитурил противоречивая инфа, но вроде выясняем про прокат в Безенги, организаторы как бы мы сами, попробую Кириллу Анисимову написать в При. Просто думаю что дорогой зимний мне вряд ли пригодится в последующем, скорее только весенне-осенний как это TNF. коврик понятное дело возьму) по итогу взял вот такой: http://alpindustria.ru/catalog/bivysack … ?id=242309 темп комфорта от -3 до -9 град, екстрима до -30 град., предыдущий - кэтмяу который реально оказался до -5 темп комфорта, этот по теплее немного и подешевле, хватило еще на мембранный компресс/мешок непромокаемый - вышло за все где то 8,5тыс.р.
У меня всего один фонарик, вот такой Black Dimond. http://www.blackdiamondequipment.ru/node/1181 Очень нравится, но не 100 руб. Нырять с ним нельзя, дождь выдержит, на самом ярком режиме дальнего света батарейки работают часов 6-ть, легкий, компактный.
Да, такой тоже есть. Брал по наводке Шилика, у индуса на Ломоносовской пл. (у Апрашки) =400р (осенью новый завоз)
Для фонаря нужно понимание ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ? ЦЕЛЬ!
Для долгих подсветок важен Вес (чё лишнее таскать?) и заряжаемость(автономность).
Мне нравятся новые Лид с аккомами перезарядными. Но Пицеловский на порядок легче. Правда он меня подвел на Эльбрусе, вставил новые батарейки а они на морозе за пол часа сели. хз что было виной разрядки, но я прыгал зигзагами за лыжниками, что бы видеть дорогу= очень хреновое состояние! На велике брал дорогой (120евро) Ferei, с которым все ориентировщики бегают. По виду такой как Гри, но акком отдельно на затылке. https://ferei.com.au/hl08r-200-lumen-re … dlamp.html У всех работают нормально, но у меня на 600 в финке заклинила кнопка включения под дождем- маялся 2 ночи. Ща опять заработала и не заедает цука! http://www.youtube.com/watch?v=OUQb52wPb80 - есть варианты батарей и акком.
Короче хз. Ночью точно нужен яркий и мощный свет- со слабым всё медленнее и страшнее (вспоминаю ночной спуск по лесу с Брисом) В скитурее - фонарь ,это скорее запасной, аварийный вариант - типа Димосовского ночного спуска в тумане (ходить надо рано утром и до обеда). Акком или батарейки- это надо решать. На велике, дублирую и такой и такой. Аккома хватает на летнюю ночь (5-7 часов), батарейки в Альпах всегда можно купить - но более слабый свет. Акком, можно взять запасной и зарядка к нему легкая у Гри, она тоже в комплекте есть. У нас можно такой взять https://www.avito.ru/vorkuta/ohota_i_ry … _560863452 комбинированный (вело-лыжи) https://www.avito.ru/vorkuta/ohota_i_ry … _578380276 У Пицела (самый легкий в альпинизме) появились новые с Лидом. Надежность это тоже важно. Короче надо почитать на профильных сайтах скитуровцев. http://www.skitour.fr/matos/frontales/ и посмотреть с каким светом они ходят.
Необходимая вещь для ремонта, в горах хз может у нас аналоги продают?
http://www.campsaver.com/sugru-self-setting-rubber Самоформируемая Резина от Sugru является клеющимся новым каучуком, который может быть сформирован вручную. Это формирует, как клей-теста, перемешивается и превращается в крепкую, гибкую силиконовую массу. После отверждения, его прочный означают, что это удобно в экстремальных условиях, в посудомоечной машине, в океане, в Антарктиде. Sugru могут быть сформирован в вручную в течение до 30 минут, после его извлечения из упаковки.
Формируется - заполняет пробелы и заменяет отсутствующие части Гибкость - как резина, как только он установлен Сильный - прочный в любую погоду Диапазон цветов - смешивается или выделяются отдельно Термостойкость от -50 ° C (-58 ° F) до + 180 ° С (356 ° F) Выдерживает посудомоечную машину и не портится в соленой воде Электроизолирующая - для низкого напряжения бытовой электроники ниже 24 вольт, для USB кабелей и зарядных устройств телефонов Срок годности в 6-18 месяцев (6 месяцев при комнатной температуре, 18 месяцев, если вы держите его в холодильнике)
Легкие рюкзаки - конечно хорошо, но они из тонкого материала, и высока вероятность появления порезов, если несешь лыжи. 42л. - хватало впритык, когда ходили на 2 дня с ночевками - навешивал сверху много, т.к. нес железо, кошки, веревку, спальник, коврик, еду, посуду, газ, не считая лавинки - бипер, щуп, лопата и камусов, хотелось 50л).
имхо: лишние 5 литров и 0,5 кг. Как следствие и больше вещей и общий вес. Эти рюкзаки походные (экспедиционные) Для альпийских скитуров (с хижинами) надо не больше 30 литров(см, выше=385гр- в Три раза легче!). На счет лишнего веса- с Ваней пообщайся со скитуру в Лушбе. (Еще раз перечитать Первый пост о Весе! Скитур. Ботинки.Крепы. Лыжи. ) Перегруз в скитуре приводит к тому, что на спуск (а ля фрирайд) сил не остается!!! Легкая снаряга рулит в скитуре.
Кстати, пока скитурил на Кавказе весной, порезал в нескольких местах Вауде свой, кантами и скистопами - пластиковые насадки на скистопах у динафитовских креплений очень острые. У Алексея из Мурманска был очень полезный хендмейд - полоски крепкого материала с липучками по краям длиной около полуметра, которые он надевал на лыжи в зоне креплений и тем самым берег рюкзак от порезов кантами в месте соприкосновения лыж с рюкзаком - носил домиком. Рюкзак, кстати Оспрей у него и он очень им доволен. вот такую тему стоит сделать похоже из какой нибудь кордуры плотной, лучше с кевларом)
Кстати, пока скитурил на Кавказе весной, порезал в нескольких местах Вауде свой, кантами и скистопами - пластиковые насадки на скистопах у динафитовских креплений очень острые. У Алексея из Мурманска он надевал на лыжи в зоне креплений и тем самым берег рюкзак от порезов кантами в месте соприкосновения лыж с рюкзаком - носил домиком.
Вова, ты наверное не читал в начале. Теперь немного другие рюкзаки и лыжи (легкие скитуровские) носят по другому!
Кантами, рюки уже не режут. Ходил, сам опробовал, с прошлого года -могу подтвердить. Скистопов в скитуре - обычно Нет. имхо: можно снять! тк нужны только во фрирайде - и то сомнительно: на крутом склоне или в кулуаре =ТОЛКУ ОТ НИХ НЕТ (летят и даже не думают тормозить) Джексон, два раза "запускал ракету в космос" в Бонвале. На сплитборде 3 года в скитуре, их тоже у меня не было.
Правда мои лыжи с крепами весят, как всего Одна твоя (или у DimOs). Короче- меняй "философию" на скитурную.
PS Еще раз прочитай статью о Весе (см.выше) Вся Европа в Альпах скитурит по правильному, у нас "все велосипеды изобретают". Выглядит, как по ровному асфальту катаются на МТБ велосипедах, вместо шоссейных(или городских). Всему своё место. Экстримальные фрирайдные спуски - это совсем другая тема. (кстати тяжелые рюкзаки там вообще недопустимы на спуске) Сложные Спуски- делают со вспомогательной альп группой. Пример- спуск Куканова "по бутылке" на Алтае. Так там 5 альпинистов подимались с ним на гору.
Ну не знаю, по мне так лыжи домиком - вроде австрийский вариант удобно, когда идешь в кроссовках а г/л ботинки встегнуты в лыжи, мы так топали около 10км в пос.Эльбрус - выходили с дальнего скитура весной
Если идешь в г/л ботах, тогда да, удобнее наискосок на рюкзак скользяк к скользяку. В общем, думаю, каждый вариант имеет свои плюсы для определенных условий. Скистопы для себя пока считаю, что нужны) До чистого скитура я пока не созрел, больше теперь хочется залезть куда нибудь повыше, что то вроде вот такого скитура:
Где мы и где райдеры с вспомогательными группами))) Таскаем все сами, когда тяжело - делали 2 ходки - верт.километр в Безенги - закидывали шмотки и потом лыжи в хижину. Понятно, что с Белухи не стоит спускаться на лыжах с 50л рюкзаком обвешенным спальниками)
- Шлем я так понял в минус? - Инструмент имеет смысл брать один на всех (плоскогубцы, отвертки...)? - Придется возвращаться в Альпиндустрию за антиподлипами, они там есть для моих кошек = 900р++ - Головной фонарь возьму в декатлоне = 2500 - Термос? желательно 0,3-0,5л - Кто видел бутылки по разумной цене с трубкой до дна, чтобы пить на ходу, как у динафита?. Гидратор не хочу...
Мой вольный перевод, дополняем или правим комментируем:
Контрольный список Рекомендуется брать только необходимое и самое легкое
1. Рюкзак 45 литров максимум
Tехническое снаряжение
1. Биппер 2. Скитурные лыжи, кошки, камуса 3. Скитурные боты 4. Палки рекомендуются телескопические 5. Обвязка 6. Два карабина с (винтовой) фиксацией 7. Ледоруб 60 см максимум 8. Кошки на ботинки с антиподлипами 9. 2 Куска 8мм веревки по 1-му метру
Для головы
1. Теплая шапка для гор 2. 1 кепка (видимо легкая тонкая) 3. Очки с 100% защитой от UV 4. Крем от солнца, ....думаю для губ тоже надо, беру еще ацикловир 5. 1 Горнолыжные очки-маска. ...Думаю для пасмурдной погоды, которые можно одеть на обычные очки с 100% UV. Дабы не переть две.
Одежда
1. Термобелье 2. 1 теплая рубашка ...думаю типо полара 50 3. 1 полартек-флис кофта ...думаю пуховка 4. 1 горная куртка идеально ГорТекс 5. 1 Альпинисткие штаны или горнолыжные штаны 6. ГорТекс для штанов.... Здесь понятно, что должна быть защита ног от дождя. ......... (Вот задумался. Может сдать купленый декатлон альп штаны за 2500 купленые неделю назад и купить мармот http://ski.spb.ru/conf/index.php?showto … ;p=1643590 за 5800)??? .......... 7. 1 хлопковая футболка для хижины 8. Штанцы для хижины .....(ну термуха да - будет не комфортна) Яб и ХБ трусы взял...
Для ног
1. 1 запасная пара гл носков 2. 1 пара теплых носков для хижины
Для рук
1. 1 теплые перчатки ... у меня варюшки - думаю не принципиально 2. 1 тонкие полар-флис перчатки
Разное
1. 1 Бутылка для воды 2. 1 Зажигалка 3. 1 Нож 4. 1 головной фонарь 5. 1 легкая камера 6. 1 свечка 7. 1 спрей клей для камусов 8. 2 батарейки 1.5 AAA для биппера
Персональная аптечка аспирин, пластырь лента, глазные капли, при проблемах с горлом (ангина...), легкое снотворные,персональные лекарства Легкие туалетные принадлежности, зубная счетка, паста, расческа - НЕ БОЛЬШЕ!...
Заказал в Альпухе, оплата при получении в магазине - не парит...
На счет всей одежды перечисленной для хижины- бред=не нужна! Вкладыш в спальник 700р шелк 110гр https://www.decathlon.ru/vkladysh-iz-sh … 29035.html Гортекс (даже самый верхний) мокнет в длительный дождь(затекает вода). НО! Дожди? ДА там в горах (3000м), их даже летом нет. Достаточно Виндстопер. Штаны можно взять(поменять)красивые - но они опять Черные (Носки)гольфы компрессионные, для восстановления. Свечку- засунуть ему в ж.. Губная помада- желательно белая, можно и лицо мазать. Крем от солнца - 50 Обезбаливающее, эласт бинт, мазь от потертостей,садин ожегов- солкосерил. Разогревающая мазь для мышц и спины, от ушибов, Надо нашему Доктору Того- поручить (общественную) групповую Аптечку. GPS - можно прогу в тел закачать.
Рем.набор на группу (предлагаю Шилику поручить)- мазь для камусов (есть), скотч сантех. Кольнцо для палки, Клей секунда. Изолента. Проволока. Нож. зажигалка, огниво. Скребок от наледи- взять пластивовую карту.
Разовые пакеты шампуня. Влажные и бумажные салфетки.
Мюсли,батончики, курага, орехи, изюм. Шоколад. Гидрант в воду.
КАСКА НЕ НУЖНА.
DimOs написал(а):
Витя, и че теперь?
Будешь стукать ледорубом по кошкам (если проблемы начнутся), раньше "антиподлипов" вообще не было и как то справлялись. Во первых редко пользоваться будем. 2. Не факт, что липкий снег будет. 3. полиэтиленовые мешочки спасают. 4. В Шамоневке, наверняка есть. (Ваня тоже по альпмагазинам гульнуть хочет)
А этот антиподлип блин заказывать надо... И как-то его крепление мне кажется не очень... В чем суть проблемы и она действительно велика. Можно тонким слоем прозрачного силикона обмазать нижнею часть подошвы кошек или будет забиваться...? Кошки такие https://alpindustria.ru/catalog/alpinis … /?id=64034 Антиподлип https://alpindustria.ru/catalog/alpinis … /?id=14742
Собери качественные легкие вещи. Магазинов не будет, стирать негде. 
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[реклама вместо картинки]
[взломанный сайт]
